опять в думках

[shean]

В общем, начать следует вот с чего.
Один припадочный старичок - кажется, его звали Дворкин - по неизвестным соображениям встроил симпатичной девушке (кстати, одной из своих внучек) необычный глазной протез. Талисман Закона, он же Глаз Змея, он же еще что-то... тот еще монокль.
Когда девушка смотрела этим глазом, то видела что-то невообразимое. Как сказал один из родственников старичка, Сухьи, "холодные линии вечности" и прочую гадость.

У меня есть один забавный режим похожего толка. В нем начинаю воспринимать людей как суммы векторов. Каждый из нас - вектор Пути, совмещенный с вектором инерции. Куда первый вектор, по человеку можно более-менее научиться видеть, даже не слишком сложно - главное, не подменять своим мнением. Второй вектор - еще понятнее, это то направление. на которое человек выходит, если ему шило из задницы выдернуть. спиритэктомию, так сказать, провести.
Очень интересный вид, я вам скажу, и многое проясняет. Единственно, что долго так смотреть невозможно, почему, позже расскажу. Так вот понимние слова "любить" из этой зоны выглядит как "способствовать первому вектору"

И вот случаются у меня один за другим, вы не поверите, пара диалогов совершенно одинакового содержания.
"Когда мне будет совсем-совсем плохо, если я окажусь неудачником - ты меня не бросишь"?
нормальное естественное побуждение - ответить "да". а почему нет? Чего ради, собственно? тарелки супа и кровати, что ли, жаль? Или времени и дружбы? Али я себя не уважаю?...
Опустим даже следующий поворот обеих бесед "нет-нет, не как друга..." это уже другая история, и Тикки много говорила про Сольвейг, и прочие многолетние сидения в предоргазменном ожидании. Тут все понятно, у меня свой вектор есть, обратитесь в другое место. Я про другое.
Сказать человеку. которому ты не мать и не старшая сестра, что в случае чего возьмешь на ручки, подуешь и все пройдет - это сильно толкать его в направлении номер два.
И поворот на половые игры является сильнейшим облегчением. потому что поддерживать в ощущении безнаказанности человека, чванливостью и подозрительностью разогнавшего всех друзей; или того, кто из талантливого профессионала плавно стекает в питуха-затейника - СТЫДНО. А сказать - ну уж нет, с неудачниками не водимся - на это моих сил пока не хватает.
Пойти постричься в послушники в секту Насильственного Милосердия, глядишь, там научат.
А чего я-то хочу? а вот и ответ, почему этот взгляд на жизнь не шибко комфортен. В этой зоне даже не помнишь, что вообще умеешь хотеть. есть только Надо. причем оно, как правило, на реальную жизнь проецируется как полная дичь. Которой ты, зачастую, даже вовсе и не хочешь. Отчего оно, увы. не становится менее императивным.

Дедушка Дворкин, а просто контактных линз у тебя не было? Эх...

Comments

[l-indi.livejournal.com]

...при этом очень важно различать Жалость и Милосердие.
Я не к тому, что "жалость унижает человека" и пр...
Я к тому, что жалость - плохой советчик. Еще одна сентенция, конечно, но она мне лично ближе. Жалость в большинстве случаев рождает такого паразита, что он готов пожрать жалеющего с потрохами.

[shean.livejournal.com]

Ну да!! иманно. только как еще сделать так, чтоб не только ты, но и визави не перепутал... в одну сторону - плохо, съедят или попытаются; в другую не лучше, так и обидеть можно...

[l-indi.livejournal.com]

Тут я ничего не могу поделать - жертвенности во мне мало!:) Лучше уж пусть обижаются...

[shean.livejournal.com]

Не, я не про то. бывает человеку нужно, чтобы его быстренько поддержали. Он завтра отдаст. проценты набежавшие посчитает сам и выдаст тоже. Ну, вон vodking например такой.
И в этом случае жалеть - последнее дело. Подставил плечо, он отдышался и рванул. Иначе обидится и больше копеечки не попросит, даже если помирать будет.

[gellada.livejournal.com]

Гммм... это надо сильно обдумать...

[kat-bilbo.livejournal.com]

Когда-то, было время, я точно знаю - сказала бы, что, мол, никогда не брошу и т.п., и это было бы правдой. Сейчас - сразу скажу, что брошу, и это будет правдой. И не потому, что безжалостна и все такое. А потому, что мы не водимся не с неудачниками, а с людьми, не уважающими себя.
Можно давать человеку кредиты и авансы поддержки, покуда он хотя бы пытается трепыхаться. Но если он заранее предполагает ситуацию, в которой он будет сломавшимся неудачником - то пусть он лучше ее не предполагает. Пусть эта ситуация будет для него самым страшным, что может случиться с человеком. :)) Для примера - лично я страшнее ничего не знаю...

[shean.livejournal.com]

Ой, Катюх, ну ты как всегда... Я ж не о том)))

[kat-bilbo.livejournal.com]

Da, konechno. Prosto ya otkliknulas imenno na to, chto v dannyi moment mne po svoim prichinam aktualno. Izvini, esli chto.

[leit.livejournal.com]

(улыбается) Заранее предполагать можно все что угодно.)) Вон, самураи вообще каждый день предполагали собственную смерть. Хотя верно, это вовсе не самое страшное, что может случиться с человеком.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Именно. Не самая.

[inelle.livejournal.com]

Я бы сказала: "да-да, не брошу! я приду и дам тебе ТАКОГО пинка!!!"

прыгает и визжит

[shean.livejournal.com]

Ото оно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СПАСИБО!!!

[kat-bilbo.livejournal.com]

М-да. Я в последнее время частенько так и делаю... Только вот - не очень помогает... Хоть ногу, хоть морду в кровь себе разбей об мозолистую насиженную жопу. А что делать?..

[seekingone.livejournal.com]

Кстати, перпендикулярная мысль. Может, я скажу нечто очевидное, а может - нет... судите сами :)

Имхо, в ситуациях, когда кто-то заводит подобные разговоры, надо в первую очередь внимательно смотреть на то, зачем на самом деле такой разговор заводится. Ведь разговор происходит в данный конкретный момент, и важно то, что именно в этот данный конкретный момент на самом деле движет человеком, поднимающим ту или иную тему...

Если говорить конкретно о сакраментальной теме "не бросишь ли ты меня, если я не того...", то тут все довольно забавно выходит... Разговор вроде бы как идет о будущем - вот только, по моим наблюдениям, к будущему он никакого отношения реально не имеет. На самом деле, это просто еще одна попытка приобщить близкого человека к сожалению о себе и своей нелегкой жизни - тому сожалению, которое сейчас происходит. Глядишь, еще и подпитаться за счет жалости удастся... Опять-таки, не в будущем, а здесь и сейчас.

А в итоге и получается как раз то самое... Предложишь подтереть сопли, или просто пошлешь нафиг - человек обидится. Еще бы, вместо поддержки и подкормки - тычок в больное место (замечу по ходу, что как правило человек любой отказ или защиту проводит на негативной реакции, поэтому отказ, в какие бы слова он не облекался, обычно производит эффект удара). И именно в этом реальная причина чувства обиды, а вовсе не в том, что, дескать, ах, я не могу больше быть в тебе уверен... туфта это все, романтический антураж :) Начнешь уверять и поддерживать - ну, подкормишь человека... Дальше уже по обстоятельствам дело пойдет. А сравнительно "нейтральная" реакция, типа обещания "дать пинка" при случае - не, верно Кэт говорит, не срабатывает оно... Просто потому что человек сейчас из нормального жизненного состояния выпал, и ему сейчас надо пинка давать, а не в абстрактном будущем. Вот разве что повезет, и сама по себе фраза "я приду и дам тебе ТАКОГО пинка!!!" сама по себе сразу сработает, как пинок. Но это, имхо, редкость, ибо как правило человек в таких состояниях просто не хочет приходить в норму...

Довольно тусклая ситуация, в целом. Надо ведь помнить и о том, что самосожаление, при всей его противности, тоже не бывает на пустом месте - за ним всегда стоит какая-то конкретная внутренняя проблема человека. Так что беспощадно отбиваться от всякого такого к тебе обращения - это, возможно, тоже не лучший вариант. Наименьшее зло, быть может, но зло none the less... Тычки ведь все время в это самое больное место попадают. Эдак человек может и совсем в себе замкнуться, или начать сдачи давать - смотря по темпераменту.

А вот если бы суметь увидеть эту внутреннюю проблему, да еще и помочь человеку увидеть ее и разобраться с ней... Тогда вы на время станете ему Спасителем и гуру в одном лице. Главное только, чтобы никто из вас двоих так всерьез не думал ;-)) А начать можно, например, с того, что, вместо ответа, просто спросить: а с чего это ты, собственно, решил, что ты вдруг окажешься неудачником...? Может, это у тебя глюки...?! :)

Эххх, мечты-мечты :)

Пардон за легкую сумбурность.

спасибо

[shean.livejournal.com]

Довольно-таки в тему. Я с чем-то несогласна, но слегка и еще попробую разобраться, с каким именно моментом, но основная мысль - что проблема вовсе не там, где ее рисуют - абсолютно верная. И вообще, сдается мне, это такой способ отвести глаза от настоящей проблемы. нефиг. пусть не лупятся... пусть этот воздушный шарик пожуют...

Re: спасибо

[seekingone.livejournal.com]

>>нефиг. пусть не лупятся... пусть этот воздушный шарик пожуют...

Отменно сказано :)

[marrch-caat.livejournal.com]

СПАСИБО.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Все верно. Нюанс: если в описанной тобой ситуации ты поможешь человеку увидеть подлинную внутреннюю проблему, то ты скорее всего не успеешь помочь ему разобраться (в большинстве случаев) - он либо сбежит в ужасе, либо отгрузится по тебе с правого и левого борта. :)

Но с тем, что в таких случаях, как правило, идет подмена - я согласна.