(no subject)

[shean]

Периодически необходимо хвататься и быстро ощупывать вокруг себя - кто я? где я? что я здесь делаю? кто все эти люди//вещи//IP-адреса????...

И заплясали, заплясали в полосатых купальниках. Греховная вещь - фантазия. Вера - не греховная. Ахха. Когнитивное моделирование, то бишь построение новых картинок из микропаззлов жизненного опыта будем оценивать по результатам. На соответствие - чему? Зашибись, Лысенький.

неужели из здесь присутствующих верующих людей никто не может честно признаться, что сколь угодно пылкая вера - всего лишь род надежды, вероятность? Возможно, небольшая вероятность?
Невозможно ВЕРИТЬ в клавиатуру стоящего перед вами компьютера - потому что в нее невозможно НЕ ВЕРИТЬ. Вот она, (обильные маты вычеркнуты внутренней цензурой) клавиатурка-то!!!. А вот если ты верующий, то пылкость//непылкость эмоций не должна влиять на логику твоих поступков. Которые, раз ты назвался груздем, должны проистекать из принятой модели мира № Х и никакой другой. Вне зависимости от ее вероятности, которую надо было оценивать раньше, до заяв про веру. Кстати, к атеистам тоже относится. Атеист - все, никаких рождествов и целований на песахи, мертвого сдать студентам, принести пользу. Нет жеш, хочется тепла и вселенской заботы. О тебе, конечно.
давайте уж не метаться? Давно ведь установили - эмоция - это просто такая химия в крови.


И вот еще о химии и полосатых таки купальниках. Сколько всего про женственность говорят, типа волшебное такое свойство (не спорю, нет!!!) но почему-то мужественность в русском языке обозначает вовсе "способность к сохранению целенаправленного поведения в условиях сильной адреналиновой интоксикации" - в результате выражение "мужественная женщина" становится ни фига не смешным, а нормально описывающим правильную такую сильную духом даму. Как же теперь зовут ваше волшебство, мальчеги - мужчинскость? Мужеватость? Безымянное прячется, заворачивается в неопаренный носок под кроватью, седьмым встает под субботнее бревно, гадко ухмыляется из рифмы "жиллет-минет", большими-большими руками берет ребенка из на-полу-заброшенности-в-мокрых-штанах, ночью тщательно укрывает женщину одеялом, пофиг, что в комнате плюс двадцать семь.
Стесняется, видимо. Так ему комфортнее.


Я болею ненаписанным романом. только писать я его пока не намерена. Так, ранний токсикоз, буэ, буэ.

Comments

[lleolein.livejournal.com]

я правильно понимаю - ты считаешь, что модель мира в некий момент должна приниматься раз и навсегда и пересмотру не подлежит? И почему атеистам не следует соблюдать социальные нормы поведения (это я про сдавание мертвых, к счастью отмечание рождествов пока )?

[lleolein.livejournal.com]

... пока не обязательно)
сори, младеница клавиатурит тут :)

[framin-mp.livejournal.com]

А агностикам что делать?

[shean.livejournal.com]

1. зачем навсегда? просто переход должен быть четким и, эээ, публично очевидным. Нельзя быть с утра женатым, а к вечеру холостым, но утром опять женатым, причем на той же самой женщине)))) если сам толком не понимаешь - заявляйся как агностик.
2. а социальные нормы в разных углах общества очень разные, знаете ли. Где-то завещание "мое тело - студентам" - вызывает ужас, а где-то - сугубое уважение. И, кстати, что христианство, что научный атеизм - оба два с большим сомнением относятся к социальным нормам))))

[shean.livejournal.com]

им проще всех. Только надо помнить, что давши слово - держись, не давши - крепись, соскользнуть с агностицизма легко - вернуться нельзя.

[framin-mp.livejournal.com]

Почему же нельзя?
Верил верил, да и разверил :)

[lleolein.livejournal.com]

1. почему публично очевидным? мне, честно говоря, кажется, что вера или там наоборот, в общем, эта самая модель мира - дело интимное. как и совместная с кем-то жизнь. это только зарегистрировать брак каждый день нельзя - а ссориться мириться, разбегаться-сбегаться - сколько угодно, было б желание :)
2. а я и не говорю, что христианство-атеизм относятся к социальным нормам, но местами их внешние проявления приняты за оную. ну, типа, гостю-атеисту некрасиво оставаться сидеть, когда хозяева перед едой встают и какие-то там свои ритуалы совершают :)

[shean.livejournal.com]

а вот это и нельзя. точнее, надо иметь ну ооочень серьзную базу под это дело. потому что мировоззрение не меняют "на сладкое", от таких прыжков личность быстро превращается в тв-программку.

[framin-mp.livejournal.com]

Я думаю, что очень многие в нашей стране прошли через эту процедуру.
Настоящих верующих, думается, сейчас куда меньше, чем в СССР.
Большинство - агностики, которые считают, что "где-то что-то возможно есть", и верят в феншуй и астрокарате, да и то не очень.
ИМХО, конечно

[shean.livejournal.com]

поправлюсь - должно публично очевидным, во-первых, в степени первой заявки (ну, кто не знал что ты был женат - тем не говорят. что развелся), а во-вторых, для участников процесса. то есть о разводе надо ставить в известность жену. Хорошо бы еще детей и тещу.
Если же было все в режиме "то ли гуляют, то ли встречаются" - то, разумеется, и заявок не надо, проходит под агностицизм.

я не о том, Являются ли веры (в том числе упомянутые) нормами. я о том, что честная вера всегда предостерегает от излишней верности норме.

[shean.livejournal.com]

вот именно.

[doc-namino.livejournal.com]

Я вот в существовании атеизма даже сомневаюсь сильно :) сам термин уж больно интересный :)

[framin-mp.livejournal.com]

Мне кажется, эпоха ортодоксальных религий вообще заканчивается. Раньше многие верили из-за недостатка информации об окружающем мире, а сейчас существовать в рамках одной сильно ограниченной (причём зачастую, иррационально) системы становится очень тяжело. Я вот, например, считаю себя буддистом, но теорию реинкарнации в классическом виде принять не могу.
Возможно, человечеству нужна новая, более гибкая и всеобъемлющая религия.

[helghi.livejournal.com]

Согласна, что если уж назвался атеистом - не жди открыточек с Рождеством :) А то развелось тут: "Я католичка, посвящена Великой Богине, еще кельтская язычница и занимаюсь кармическим лечением".
Но, во-первых, я не думаю, чтобы поздравление верующего друга с Рождеством было отступничеством со стороны атеиста :) Неважно, верит ли он сам в Рождество, - важно, что для других это праздник. Мы же поздравляем французских коллег с Днем взятия Бастилии, хотя нам эта Бастилия, прямо скажем, не уперлась.
Что касается смены философской парадигмы, она, насколько я знаю, редко бывает постепенной, так что не заметить ее сложно. Трудно не обратить внимание, что бабушка стала ходить в церковь каждое воскресенье, а книжки про квантовую физику списала в библиотеку :) Но само право на пересмотр собственной картины мира - одна из базовых свобод, если можно так сказать, которая, AFAIK, декларируется даже религиями. Не говоря уж о философиях.

[shean.livejournal.com]

двоих лично знаю. Прекрасные люди.

[helghi.livejournal.com]

А зачем, если не секрет, человечеству новая религия? Это не в порядке провокации, на самом деле интересно.

[lleolein.livejournal.com]

эмм... то ли мы о разных вещах, то ли что :) ну, вот есть у меня некоторая картина мира - почему я должна уведомлять окружающих (я говорю о вере, а не о религии)? вот разве что сказать - я сейчас говорю с такой-то позиции, если это требуется в разговоре.

кажется, я все поняла наоборот :) "Атеист - все, никаких рождествов и целований на песахи, мертвого сдать студентам, принести пользу." - это осуждаемая как раз позиция, да?

[shean.livejournal.com]

хе, я говорю не о праве на перестройку себя, а о манере менять убеждения в зависимости от состава съеденного на ужин. дело серьезное, нефикк порхать.

а уважение к чужой вере - вполне осмысленная вещь. поздравить человека с годовщиной свадьбы - не то же, что залезть к нему в постель))))

[framin-mp.livejournal.com]

Да совсем без религии, знаете, как-то неуютно. Надо же на чём нибудь своё мировоззрение основывать.
Но я не настаиваю. Может, пора уже что-нибудь получше религии придумать. Чай не каменный век :D

[shean.livejournal.com]

тц. тц - вот она - дырка. вера(верить) - это эмоция. ощущение достоверности. а Вера(веровать) - это конкретная модель мироздания, признанная вероятной и только на основе которой принято обязательство действовать.

первое приходит-уходит в течение суток, с химией тела. Второе является осознанным осмысленным обязательством.

[lleolein.livejournal.com]

у термина есть определение - неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ. не вижу, почему бы ему не существовать :)

[shean.livejournal.com]

зачем осуждаемая? отличная позиция, честная и прозрачная.

ну и уведомлять. конечно. не всех напропалую, но чтобы прояснить позицию.

[doc-namino.livejournal.com]

Угу, я об этом как раз. То есть само существование сабжа для неверия меня веселит :) апофатическое такое мировоззрение :)

[doc-namino.livejournal.com]

:))))

[lleolein.livejournal.com]

не знаю, сказать верующей бабушке, что "а мы сдадим тебя студентам для опытов" - как-то не очень хорошо. а уж сказать - похороним в соответствии с твоими взглядами, а потом сделать что-то противоположное - вовсе бня. если не брать атеизм - то не очень-то вежливо хоронить христианина по зороастрийски, например :) это я к тому, что в этом случае, на мой вкус, первична воля покойного, нэ?

нет, ну зачем, все же, уведомлять? вот мы сейчас общаемся - какая разница при этом кто во что верит? к тому же модель мира - вещь достаточно сложная, ее описывать - дело неблагодарное, потому что на самом деле твоя персональная модель никому, кроме тебя и не нужна.